User Tools

Site Tools


speechpatterns:blog:2013-08-16-180540

in one's mind vs. on one's mind vs. on/in mind

This is not exactly what I had in my mind.
This is not exactly what I had on my mind.
This is not exactly what I had on mind.
This is not exactly what I had in mind.

Вопрос:

В чем смысловое отличие (= диф. сема) между in/on one's mind и on/in mind?

задание:

1. Переведите высказывания, сохранив диф. сему.
2. Нарисуйте ядерные структуры.

Discussion

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/03/31 14:37

1. in - уровень ego, интимная/личностно-ориентированная информация
on - уровень s-ego, информация направленная на социум.
2. in - глубоко-сидящая мысль, которая находится в бэкграунде, всплывает постоянно, влияет на другие мысли, человек не отделим от нее (похожа на бессознательную часть психики, аналогия - сверхценностная идея)
on - мысль занимающая весь текущий временной интервал, четко осознаваемая, не дает думать ни о чем другом, человек противопоставлен ей, даже борется с ней (аналогия - навязчивая идея/мысль)

on my mind - кора головного мозга - сознание
in my mind - лимбическая система - бессознательное
mind1.jpg

????
on mind - фактуальность выше
in mind - фактуальность ниже

Как влияет детерминатив
one's mind - чье-то сознание/психика/внутрений мир - определенно-личное
to implant doubt in smb.'s mind - посеять сомнения в ком-либо
to inculcate ideas in smb.'s mind - внушать кому-то идеи/мысли

mind - (zero article) - глагол/наречие - иметь в мыслях/мыслить - идиоматичное - неопределенно личное
What price did you have in mind? А вы почем хотели купить?
able in mind - находящийся в здравом рассудке
to bear in mind - иметь в виду, помнить, учитывать, принимать во внимание

This is not exactly what I had in my mind. Это не совсем то, под влиянием/впечатлением чего я нахожусь/ что я запомнил / что я понял/ как я представлял.
This is not exactly what I had on my mind. Это не совсем то, что не давало мне покоя/ беспокоило меня /занимало все мои мысли.
This is not exactly what I had on mind. Это не совсем то, что я предполагал.
This is not exactly what I had in mind. Это не совсем то, о чем я думал.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/03/31 22:35

This is not exactly what I had on mind. Это не совсем то, что я предполагал.
This is not exactly what I had in mind. Это не совсем то, о чем я думал.

предполагал и думал - в чем разница с т.з. in/on (mind)?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/04/01 12:29

я бы вот так перетряхнул:
1. This is not exactly what I had in mind. Это не совсем то, что я предполагал.
если взять контекст рынка (what price did you have in mind?): покупатель планировал купить товар по определенной цене (естественно низкой), но цена на деле выше предполагаемой, это реакция на КД.
То есть это ситуация coitus interruptus

2. This is not exactly what I had on mind. Так это же совсем не то, что я себе напридумывал.
если опять контекст рынка, то покупатель, не имея оппозиции, напридумывал себе, что товар будет очень дорогой, придется даже продать почку, но на деле цена вполне адекватная → реакция по закону Кати.

?

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/04/21 13:11
То есть это ситуация coitus interruptus

in = coitus interruptus
on = coitus prosper
?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/04/22 20:48

да, но как-то не согласуется с другими постами по in vs. on

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/04/24 22:52

Например?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/04/26 19:45

ну in же маркирует морфологически более защищенную структуру, хотя функционально конечно будет coitus interruptus, а on наоборот

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/04/27 14:04

Какая корреляция с in one's hands -:- on one's hands и in a chair -:- on a sofa?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/04/30 20:28

ну в общем прямая

in4.jpg
on-a-chair7.jpg
in26.jpg

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/05/07 02:18

Есть корреляция с in June -:- on the 1st of June?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/05/07 20:14

ну если представить июнь в виде стула/дивана (с руками в принципе то же самое), то корреляция есть
если in June - как бы весь июнь занимаем, не конкретизируя в какой день было дело
если on the 1st of June - то только одно место на июньском диване занимаем

если продолжать аналогию, то тогда in my mind -:- on my mind не укладывается
in my mind - мысль должна занимать весь мозг
on my mind - только одну ячейку, не?

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2015/05/07 22:56

но какую ячейку с т.з. качества/содержательности? плюс нужно еще учитывать сему упорядоченности/линейно-структурности/организованности → Как, например, карандаш лежит в коробке с т.з. упорядоченности/линейно-структурности/организованности? ← ср. со своим анализом выше про июнь.

C up/over аналогично?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/05/10 14:15

ну тогда я возвращаюсь к первоначальной версии с некоторым дополнением:
in - глубоко-сидящая мысль, которая находится в бэкграунде, всплывает постоянно, влияет на другие мысли, человек не отделим от нее (похожа на бессознательную часть психики, аналогия - сверхценностная идея) - аргумент линейной структуры изолированный от линейной структуры
on - мысль занимающая весь текущий временной интервал, четко осознаваемая, не дает думать ни о чем другом, человек противопоставлен ей, даже борется с ней (аналогия - навязчивая идея/мысль) - аргумент линейной структуры в структуре линейной структуры

карандаш лежит в коробке, ну он не может поперек лежать, если только это не огрызок
но в остальном: может к верху или к низу острием лежать, и порядок по цветам ни особо важен, но когда покупаешь - они по цветам лежат как в спектре
карандаш не занимает всю коробку, только одну ячейку

up - аргумент линейной структуры изолированный от линейной структуры
over - аргумент линейной структуры в структуре линейной структуры

РомаРома, 2015/05/12 09:03

Версия
in mind - мысль плавающая в компоте общих мыслей, “одна из”, не требующая каких-то дальнейших действий (в т.ч. и дальнейшего обдумывания/анализа), её можно “подумать” и утопить обратно в компот.
on mind - мысль плавающая на поверхности компота, уже настоятельно требующая действий/разрешения (в т.ч. и дальнейшего обдумывания/анализа/синтеза), которую нельзя “утопить”, можно только трансформировать.

This is not exactly what I had on mind. Это не совсем то, что я предполагал.
This is not exactly what I had in mind. Это не совсем то, что я думал.
This is not exactly what I had on my mind. Это не совсем то, что я себе представлял.
This is not exactly what I had in my mind. Это не совсем то, о чем я думал.

Если в данном примере добавляется местоимение, это говорит о том, что мысли есть продукт деятельности самого индивида, а не пришли “готовыми” из среды. В общем случае его наличие косвенно указывает на то, что индивид не очень то готов делиться этим с социумом.

Slava KazakovSlava Kazakov, 2015/05/12 11:38

про компот хорошая аналогия

РомаРома, 2015/05/22 14:21

спасибо, Слава.

Я вот ещё что нашёл. Как-то не приходило в голову раньше насчёт POV (point of view) и in/on.
… Compare the following:
'There were crowds of people on the streets.'
'In the street where I live there are speed bumps every fifty yards.'
In the first example, we imagine someone surveying the crowds from a distance and in the second example the perspective is from inside the street.
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv61.shtml

С этой точки зрения, наблюдатель (в нашем случае - narrator) в случае in меньше отделён от бессознательного, эмоционального и скорее не представляет какую-то независимую псих.сущность и наблюдает/повествует изнутри, а в случае on рассказчик это более самостоятельный, отдельный от эмоций/бессознательного психонструкт, который имеет возможность ощущать себя как-бы со стороны, а мысли/идеи видеть как-бы сверху/сбоку. Другими словами - во втором случае личность более актуализированная и зрелая.

Это всё есть причина того, что я высказал в версии выше. Незрелая личность видит свой компот изнутри (потому что narrator и сам всего лишь крупная ягода в нём) и скорее будет употреблять in, а зрелая видит поверхность компота , потому скорее говорит on.

You could leave a comment if you were logged in.
speechpatterns/blog/2013-08-16-180540.txt · Last modified: 2015/03/27 21:15 by schyuri