User Tools

Site Tools


lexic:blog:2013-05-25-183721

wake (up) vs. awake

Выберете правильный глагол для перевода следующих предложений:

1. Меня разбудил лай собаки.
2. Декабристы разбудили Герцена.
3. Я обычно встаю поздно.
4. Вы что там, заснули, проснитесь!
5. Она пробудила во мне неподдельный интерес.
6. Речь командира пробудила в солдатах чувство долга.
7. Когда он очнулся, то понял, что он в больнице.
8. Только после этого я осознал, что теперь уже ничего нельзя сделать.
9. Он вздрогнул и проснулся.

Discussion

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/05/25 21:38

Лексический комментарий

wake относится к семантической группе терминальных действий/состояний, которые характеризуются статичностью, “защелкнутостью”/“триггерностью”, поэтому для партитивности необходимо наречие up ⇒ wake up ← структура sustainable (= устойчивая, самоподдерживающаяся)

awake относится к семантической группе транзиентных (= появляющийся/существующий только в течение какого-то времени) действий/состояний, которые характеризуются неустойчивостью и динамизмом, “резиновостью” ← структура sustained (= неустойчивая, поддерживающаяся извне)

wake = не спать/бодрствовать = вернуться в обратное состояние может в установленный (предсказуемый) момент
wake up = проснуться = уже не спать = завершить переход от одного состояния к другому
awake = просыпаться = быть в процессе завершения перехода от одного состояния к другому
to be awake = не спать/бодрствовать = но в любой (непредсказуемый) момент может вернуться в обратное состояние

ps русские переводы как всегда не точно передают объем значений (как например luck и удача)

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2013/05/27 22:20

Пока вот так

1. Меня разбудил лай собаки. awake, wake
2. Декабристы разбудили Герцена. wake up
3. Я обычно встаю поздно. wake up
4. Вы что там, заснули, проснитесь! awake
5. Она пробудила во мне неподдельный интерес. wake
6. Речь командира пробудила в солдатах чувство долга. awake
7. Когда он очнулся, то понял, что он в больнице. awake
8. Только после этого я осознал, что теперь уже ничего нельзя сделать. wake
9. Он вздрогнул и проснулся. awake

встретил на форуме коментарий нейтива о том, что awake в художественной речи (например 6 предложение) заменяется на wake up в бытовой.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/05/27 22:47
Пока вот так

какой принцип использовал?

awake в художественной речи (например 6 предложение) заменяется на wake up в бытовой.

стилевое отличие есть опять из-за статичности (wake)/динамичности (awake) структур

Доп. Вопрос:

В чем смысловая разница между wake/awake:

Wake me up when we arrive there
Awake me of my dreams!

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/17 17:01
В чем смысловая разница между wake/awake

Разница в намерении того, кто будит - если намерение разбудить кого-то, то - wake, если намерение не будить, а заниматься своим каким-то делом (которое косвенно разбудило спящего), но спящий проснулся сам - awake. Например, если в предложении “Декабристы разбудили Герцена” употребить глагол “wake”, то получится, что декабристы всю свою деятельность посвятили пробуждению Герцена, который спал и еще не существовал в природе; если употребить глагол “awake”, то получится, что декабристы своим поступком вдохновили Герцена в его время.

РомаРома, 2015/10/17 21:44

1. Меня разбудил лай собаки. wake
2. Декабристы разбудили Герцена. awake
3. Я обычно встаю поздно. wake up
4. Вы что там, заснули, проснитесь! wake up
5. Она пробудила во мне неподдельный интерес. arouse тут лучше, чем awake
6. Речь командира пробудила в солдатах чувство долга. arouse тут лучше, чем awake
7. Когда он очнулся, то понял, что он в больнице. wake
8. Только после этого я осознал, что теперь уже ничего нельзя сделать. awake
9. Он вздрогнул и проснулся. awake

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/18 10:19
1. Меня разбудил лай собаки. wake

Рома, у тебя какая картинка перед глазами: какая-то собака на улице лает или что-то другое?

9. Он вздрогнул и проснулся. awake

А какая причина вздрагивания?

РомаРома, 2015/10/18 12:11
картинка перед глазами

У меня так: человек что-то повествует и дошёл до эпизода, в котором когда он проснулся, то услышал лай собаки.

А какая причина вздрагивания?

Картинка сначала тогда. человек повествует о том, как вёл себя другой, спящий, человек. Причина вздрагивания может лежать как вовне (звук и/или мех.воздействие), так и внутри того, другого человека (сон, мускулы). Но нет ни контекста ни (у меня) статистики по употреблению такого текста в контекстах, так что я затрудняюсь назвать причину.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/18 16:17
человек что-то повествует и дошёл до эпизода, в котором когда он проснулся

не понял, объясни по-другому

9. В чем разница между He startled and woke up и He startled and awoke с точки зрения ситуаций?

РомаРома, 2015/10/18 17:45
объясни по-другому

Человек рассказывает историю. Одно из предложений его текста - Меня разбудил лай собаки.. Это означает что когда рассказчик обнаружил себя бодрствующим, он слышал лай собаки и сделал вывод, что именно этот лай его и рабудил.
Вот такая у меня картинка.

He startled and woke up -:- He startled and awoke

В первом случае дальше рассказ пойдёт в русле “умылся, побрился, пошёл на работу”, во втором случае будет скорее “резина” (см. выше лекс.встав Юры) типа “потянулся, вспомнил сон, пожевал его, испугался и остался до обеда в кровати”.
Т.е. wake предполагает полный и безвозвратный переход и в каком-то смысле pshift, переход в причинно-следственный realm, а awake - полуотмеченность, неопределённость, большую субстанционность.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/19 16:47

Согласен, это только лишь дополняет то, о чем написал я. Если человек имел намерение проснуться и для этого послужил лай собаки без относительно намерения собаки будить этого человека - wake; если человек имел намерение не просыпаться, но лай собаки разбудил его, то это awake. Например, два часа ночи, человек проснулся от лая собаки - awake; девять часов утра, будильник зазвенит через пять минут, но лай собаки будит спящего человека - wake.

РомаРома, 2015/10/19 19:15
Согласен, это только лишь дополняет

Скорее - заходит с другого боку.
Но суть то одна в ядре - “самонаводящаяся”, жизнеспособная, самоподдерживающаяся система делает wake, “неживая” система делает awake. Соответственно если есть намерение будить систему про которую известно, что она sustainable, то будет wake, а про которую неизвестно как она себя будет вести или точно sustained, то awake.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/19 19:35

Согласен.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/19 16:53

У меня вопрос: Почему в предожении 6. Речь командира пробудила в солдатах чувство долга ты берешь awake?

РомаРома, 2015/10/19 19:04

Так потому же, почему и в 2 и в 5 и в 8: убери декабристов, ону и командира и что случится с Герценом, интересом и чувством долга ? Всё это уснёт обратно.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/19 19:37

А почему Герцен не проснется без декабристов?
Но спящий проснется без лая собаки?

РомаРома, 2015/10/19 20:27

Герцен: Так а что ему тогда писать и главное - кто его будет читать ?
Спящий: Скорее так - проснувшийся не заснёт без лая, точнее - попытается выяснить почему лаяла а для этого нужен полный переход в бодрствование.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/20 07:24

Попытаюсь по-другому объяснить. Здоровый человек, заснув, в любом случае когда-нибудь проснется. Герцен (2)/солдаты (6) не проснутся сами по себе. Почему?

РомаРома, 2015/10/20 10:19

Основное, рабочее состояние здорового человека - бодрствование. Сон это для него/бодрствования - дополнительное, поддерживающее состояние. Но не наоборот.
А вот Герцены и солдаты “просыпаются” и начинают писать/воевать в короткие переходные периоды, которые не являются основными для жизнедеятельности общества, а как раз есть дополнительные для основного состояния.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/20 20:38

А с точки зрения произвольного/непроизвольного? Например, здоровый человек заснув просыпается, потому что это автоматизированный, физиологический, инстинктивный акт - т.е. непроизвольный акт в оппозиции к произвольным актам - усвоения знаний, идей и т.п.

РомаРома, 2015/10/22 23:54

Тут узкое место на мой взгляд. Деление это слишком условное, чтобы его применять как разрез.
Есть ведь виды знаний и идей (и их как бы не большинсвтво), которые усваиваются непроизвольно.
Но есть и тренировки, которые позволяют произвольно управлять засыпанием/просыпанием.

Также и произвольность усвоения знаний под вопросом, потому что приводит к вопросам свободы выбора/воли.

Так что я не могу так рассматривать.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/24 12:49

Под произвольным/непроизвольным я имею в виду действия, которые контролируются волей, и которые не контролируются волей. Например, голод - это непроизвольное явление; смотрение фильма - произвольное; способность слышать - непроизвольное; слушание собеседника - произвольное действие; сон и пробуждение в физиологическом смысле - непроизвольное; катарсис, озорение, прозрение - что тоже формы пробуждения, но только метафорические - произвольные.

AlexAlex, 2015/10/23 19:54
Есть ведь виды знаний и идей (и их как бы не большинсвтво), которые усваиваются непроизвольно.

но, наверно, по отношению к таким ситуациям awake и не используется?

Но есть и тренировки, которые позволяют произвольно управлять засыпанием/просыпанием

но как ни тренируйся, есть биологически заданные пределы, т.е. ты не сможешь сколь угодно долго не спать или спать.

мне кажется, что в переносном значении еще есть сема обратимости/необратимости: после того, как Герцен “проснулся” он уже не засыпал. хотя Юра пишет выше, что и с awake возможен возврат

РомаРома, 2015/10/23 22:30

Так я же и писал о том, что произвольность/непроизвольность как понятие весьма размытая штука и опираться на неё при анализе не стоит.
Понятие это как будто бы сводится вот к чему - сам человек выбирает вариант или их ему навязывает система/структура. Если учесть, что человек в общем действует под управлением модели этой системы/структуры (грубо: человек - активная модель окружающей среды), которая хранится и развивается в его мозге - получается что свободы выбора (произвольности) особой нет - снаружи реальность, внутри её модель. Если как следует отразить себя во внутренней модели и действовать по своим правилам, то появляется вроде больше произвольности, но поднимается опять вопрос об ограничениях и вообще правилах той, внутренней реальности, где человек построил модель внешки, себя во внешке, себя моделирующего себя во внешке и т.п. И встаёт вопрос - а кто и откуда за этим смотрит и управляет.
И такое размытое понимание произвольности/непроизвольности уже лет тысяч несколько и не меняется.Есть смысл прикручивать сюда wake/awake ?

Так а почему ты решил что Герцен не засыпал ? Попересажай декабристов (и заодно пару властьимущих), дай немого больше хлеба, зрелищ и иллюзию свободы личности и индивидуальности, цели какиендь и он, Герцен, сразу “спать”. Как уже было не раз.
Т.е. он, Герцен, совсем не может функционировать отдельно от породившей (→разбудившей) его системы.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/24 12:41



опираться на неё при анализе не стоит.

Так именно это и есть предмет анализа - все, что противоречиво, двупланово, парадоксально, полуотмеченно и т.п.

РомаРома, 2015/10/24 17:10
Так именно это и есть предмет анализа

конечно. но у нас то противоречиво, двупланово, парадоксально, полуотмеченно мутный предмет анализа - (a)wake'ность, и я предлагаю не использовать гораздо более противоречиво, двупланово, парадоксально, полуотмеченно мутный инструмент - волю.
я не говорю о том, что волю (свободу воли/выбора) вообще не надо пытаться анализировать.
я говорю о том, что я бы не стал опираться при анализе чего бы то ни было на этот концепт-сьюткейс - волю (свободу воли/выбора).

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/25 21:20

Воля в данном случае - произвольный, зависящий от сознания.

РомаРома, 2015/10/25 15:43

А вот так

Ал. сема обратимости/необратимости

+

Вл. действия, которые контролируются/не контролируются

уже интересно.

Vladimir LopatinVladimir Lopatin, 2015/10/25 21:16

Ну и хорошо!

You could leave a comment if you were logged in.
lexic/blog/2013-05-25-183721.txt · Last modified: 2015/10/16 21:28 by schyuri