User Tools

Site Tools


grammar:blog:2014-05-18-143149

Про-формы: it vs. that

Вопросы:

1. Какая проформа более десемантизированная: it или that?
2. Как it и that, как слова, гипо-геперонимически соотносятся друг к другу?
3. It или that может выполнять синтаксическую функцию союза? Почему?
4. It или that может выполнять синтаксическую функцию дополнения и подлежащего? Почему?
5. It или that может выполнять синтаксическую функцию определения и детерминатива? Почему?

Задание:

Заполните пропуск it или that и прокомментируете свой выбор.

Due to his fame he was a welcome visitor to different formal dinners and functions, although, he found … burdensome.

Discussion

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2014/05/19 22:39
1. Какая проформа более десемантизированная: it или that?

it - должна быть проформой для материальной структуры. that - может быть проформой для любой структуры (включая абстрактные)

т.е. that более десемантизировано.

2. Как it и that, как слова, гипо-гиперонимически соотносятся друг к другу?

that гипероним к it

3. It или that может выполнять синтаксическую функцию союза? Почему?

Поскольку союз устанавливает связи в на уровне абстрактных структур, то that

4. It или that может выполнять синтаксическую функцию дополнения и подлежащего? Почему?

И it и that. В силу того, что подлежащее обычно носит неабстрактый характер.

5. It или that может выполнять синтаксическую функцию определения и детерминатива? Почему?

That

Для этих функций нужно более десемантизированное слово

Заполните пропуск it или that и прокомментируете свой выбор.

Due to his fame he was a welcome visitor to different formal dinners and functions, although, he found … burdensome.

нужна проформа для абстракции

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2014/05/20 08:24
it - должна быть проформой для материальной структуры. that - может быть проформой для любой структуры (включая абстрактные)

тогда нужно более точно определить, что такое материальная структура и абстрактная структура: что из предложенного ниже материальное, а что абстрактное?

зима
все засмеялись
человек
мужество
знания
книга
холод
страх

подлежащее обычно носит неабстрактый характер.

в смысле неабстрактый?

Для этих функций нужно более десемантизированное слово

насколько десемантизированным должно быть слово, чтобы из лексемы превратиться в граммему?

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2014/05/30 08:42

прочитав статью в википедии решил, что некорректно использовать термин “абстрактный” и нужно идти по другому пути.

тогда правило употребления it / that можно записать так:

если проформа используется как ссылка на структуру субстантивирующую время-пространство или причинность (“птица села на дерево”, “мы прошли много километров”, “он построил дом”) то нужно использовать that

it в оппозиции к that следует использовать как ссылку на материальную субстанцию (осознаваемую сенсорно-перцептивным, а не опосредованным (через память и мышление) способом)

и из последнего множества выделяются объекты (обладающие способностью к целеполаганию) на которые нужно ссылаться как he, she и т.д.

оппозиция it / that используется для снятия эквивокации. Например во фразе:

“Она положила что-то на стол. Это стало предметом обсуждения.”

В русском эквивокация будет сниматься уточнением

“Она положила что-то на стол. И это что-то стало предметом обсуждения.”

В английском можно поставить it или that

“Она положила что-то на стол. It стало предметом обсуждения.” - обсуждали предмет который она положила.

“Она положила что-то на стол. That стало предметом обсуждения.” - обсуждали её поступок

насколько десемантизированным должно быть слово, чтобы из лексемы превратиться в граммему?

Поскольку граммемы (как функции речи) имеют разную “глубину дифференциации”, то надо рассматривать это как встречный процесс. (т.е. that vs. it это будет один уровень, it vs. he vs. she более дробная дифференциация)

Лексема, которая потом будет использоваться для выражения граммемы, должна наоборот терять способность к дифференциации, т.е. в гипер-гипонимическом ряду использоваться для различения гиперонимов всё высших порядков.

Место где они встретятся и будет необходимым уровнем десемантизации и оно зависит от реализации граммемы в конкретном языке.

что из предложенного ниже материальное, а что абстрактное?

Невозможно сказать. Эти слова могут использоваться и для обозначения абстрактного и для конкретного. В зависимости от контекста.

в смысле неабстрактый?

утверждение, к которому вопрос, было неправильным.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2014/05/30 20:06
it в оппозиции к that следует использовать как ссылку на материальную субстанцию (осознаваемую сенсорно-перцептивным, а не опосредованным (через память и мышление) способом)

все верно - it = маркер сенсорно-перцептивного аспекта восприятия, а that - абстрактно-логического

Место где они встретятся и будет необходимым уровнем десемантизации и оно зависит от реализации граммемы в конкретном языке.

все верно

оппозиция it / that используется для снятия эквивокации. … В английском можно поставить it или that

откуда черпал информацию?

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2014/06/01 10:01
откуда черпал информацию?

разбирали такой пример. Не то услышал?

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2014/06/03 00:44
разбирали такой пример

т.е. из меня?

Не то услышал?

нет, всё то

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2014/06/04 14:29
т.е. из меня?

да

You could leave a comment if you were logged in.
grammar/blog/2014-05-18-143149.txt · Last modified: 2014/05/18 01:00 (external edit)