User Tools

Site Tools


grammar:blog:2013-11-12-171236

Complex Object - беглая частица инфинитива

You need to install a Flash Player to watch this video!

I wanted him to do this. → Я хотел, чтобы он (с)делал это.
I saw him to do this. → Я видел, что/как он (с)делал это.
I made him to do this. → Я заставил его (с)делать это.
I let him to do this. → Я позволил ему (с)делать это.

Вопрос:

Почему в Complex Object с глаголами сенсо-перцептивной семантической группы (= see, hear, feel и др.) и с глаголами make = заставлять и let = позволять, инфинитив утрачивает частицу to?

~~LINKBACK~~

Discussion

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/14 14:15

Потому что
- глаголы сенсо-перцептивной семантической группы (= see, hear, feel и др.)
- глаголы make, help, let
являются по сути модальными.
То есть несут большую долю субъективности и личного отношения говорящего к ситуации.

С модальными глаголами инфинитив тоже утрачивает частицу to, так как структура употребления модального глагола предполагает обязательное (=статичность) употребление глагола действия после модального глагола. То есть частица утратилась по метонимическому способу сокращения/экономии произносительных усилий.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/14 14:32

Все верно с т.з. модальности, а с т.з. агенса-пациенса-объекта-субъекта-действия?

употребление глагола действия после модального глагола

ну не обязательно именно глагола семантической группы действия, может быть глагол любой семант. группы - состояния, владения - главное требование - это должен быть глагол в неличной форме инфинитива.

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/14 15:00
а с т.з. агенса-пациенса-объекта-субъекта-действия?

а схемы правильные здесь?

ну не обязательно именно глагола семантической группы действия

ok

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/15 11:08
а схемы правильные здесь?

да, правильные

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/25 12:05, 2013/11/25 12:06

вот так мыслю

complex1.jpg

реципиент что-то получает, но не выполняя действие непосредственно, а через относительно независимого агентса
коррелирует с каузативом

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/25 15:02
через относительно независимого агентса коррелирует с каузативом

в смысле с каузатовом? Объектом? = реципиент (= тот, который по-русски мне … и которому нужно) действует на объект через агенса?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/29 09:16, 2013/12/02 15:08

вот такая видится корреляция:
Complex Object:
I made him to repair my TV-set. → Я заставил его починить мой телевизор.
Реципиент получает какой-то ресурс/профит/информацию через действия другого человека. Но реципиент не двигал самостоятельно руками агенса, связи между реципиентом и агенсом, и реципиентом и объектом опосредованные, они в психическом мире.
пример I saw him do this на первый взгляд в схему не укладывается, но можно размышлять так: я получил информацию о неком событии, не прилагая собственных физических усилий, связи опять опосредованные.
complex2.jpg

Causative:
I must get my TV-set fixed. → Мне нужно починить телевизор
Пациенс получает какой-то ресурс/профит/информацию через действия другого человека. Но пациенс не двигал самостоятельно руками агенса, связи между ним и агенсом, и ним и объектом опосредованные, они в психическом мире.
causative4.jpg

ЗЫ: Реципиента можно пациенсом наверно обозвать

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/29 15:28, 2013/11/29 15:37
I made him to repair my TV-set.

нужен голый инфинитив - см. доп. пост: made sb do vs. made sb to do

Реципиента можно пациенсом наверно обозвать

конечно, нужно построить лишь одну оппозицию: более активный деятель -:- менее активный деятель ⇒ агенс -:- пациенс

Доп. вопрос:

Какой вид примет фраза I must get my TV-set fixed, если вернуть сокращенные части, и чем она отличается от фразы I must get my TV-set?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/12/02 15:07
нужен голый инфинитив

ага, опечатка просто

более активный деятель -:- менее активный деятель ⇒ агенс -:- пациенс

тот кто инициирует, получается пациенс, коль он сам ничего не делает?

I must get (money and somebody whom I will pay, to get) my TV-set fixed.
Мне нужны деньги, которые я заплачу мастеру, чтобы он починил мой телевизор.
I must get my TV-set
Я должен получить мой телевизор (обратно?)

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/12/02 16:07, 2013/12/02 16:39
тот кто инициирует, получается пациенс, коль он сам ничего не делает?

всегда нужна оппозиция - если один партиципант в оппозиции к другому хоть на один физический взмах рукой делает что-то больше - он агенс, второй автоматом по закону оппозиции - пациенс.

Доп. вопрос:

Почему всё крутится вокруг физического (взмаха рукой)?

Я должен получить мой телевизор (обратно?)

Это разные высказывания:

I must get my TV-set. - I = сам деятель/исполнитель физического действия непосредственно (= сенсо-прециптивно) направленного на объект, который сам добывает/привозит TV-set.
I must get my TV-set (to be brought) back. - I = инициатор действия, который не сам добывает/привозит TV-set, а ему привозит кто-то другой.

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/12/03 14:43, 2013/12/03 14:43

а можно ли говорить, что ресурсодержатель/производитель это агенс, ресурсопотребитель - пациенс?

Почему всё крутится вокруг физического (взмаха рукой)?

например так, агенс - на уровне ид действует, пациенс на уровне С-Эго, не?

Это разные высказывания

ясно

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/12/03 17:41
агенс - на уровне ид действует

верно, потому что он: 1) представлен более явно в сенсо-перцептивном поле (в оппозиции к пациенсу); 2) функционирует на уровне реалий предметного мира (= по Марксу, типа, производит мат. блага).

а можно ли говорить, что ресурсодержатель/производитель это агенс, ресурсопотребитель - пациенс?

на функциональном/ядерном уровне - можно, а на поверхностном (= частном случае) - нельзя. Ведь в определенных случаях пациенс может фактически выполнять какую-либо работу/трудиться и производить мат. блага - никому не нужные гайки, какие-нибудь, но он от этого не станет агенсом.

You could leave a comment if you were logged in.
grammar/blog/2013-11-12-171236.txt · Last modified: 2013/11/30 01:00 (external edit)