User Tools

Site Tools


grammar:blog:2013-10-23-175847

Стяжение

wind_and_rain.jpg Переведите предложения:

a.

- I said well unless you're prepared to take on the responsibility of a home and a family that a woman has with children, you've got no right to criticise.
- She'd told him she didn't need a man in her life, that she had no wish for a home and family, that her career was all-important.

b.

- For twelve days the wind and the rain didn't stop
- Daniel went quickly to the door, and up the stairs to the wind and rain outside.

c.

- Fisher stopped at a pleasant little public house beside a sleepy stream; and they sat down to eat and to drink and to speak almost for the first time.
- Most adults need to eat and drink fewer calories in order to lose weight, even if they already eat a balanced diet.

d.

- So, Finn would go out and they take off their coats and fight hard.
- So, out Finn would go and they take off their coats and fight hard.

Вопросы:

1. Чем похожи и чем различаются методы образования стяжения в случаях a,b,c и d?
2. Какие ещё методы стяжения вы знаете? Приведите примеры.

~~LINKBACK~~

Discussion

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/10/24 14:45

a)a home and a family - дом и семья
a home and family - семейный очаг

b)the wind and the rain - ветер и дождь
the wind and rain - шторм

c)to eat and to drink - есть и пить
to eat and drink - у/потреблять

d)- So, Finn would go out and they take off their coats and fight hard.
Так что Финн выходил, они снимали куртки и дрались.
- So, out Finn would go and they take off their coats and fight hard.
И только (лишь) Финн выходил, как сразу они снимали куртки и дрались.

ЗЫ: вопросов не хватает

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/10/24 23:53
ЗЫ: вопросов не хватает

Да, Виталя, где вопросы?

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2013/10/27 10:21

добавил

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/10/27 10:43

Спасибо

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/10/31 15:01, 2013/10/31 15:02
1. Чем похожи и чем различаются методы образования стяжения в случаях a,b,c и d?

интересно, что стяжение с существительными по схеме:
<детерминатив> (существительное1) and|or (za) (существительное2)
приводит к образованию новой сущности, например a bench and chair = скамья со спинкой. То есть стяжение просто до потери индивидуальности.
А с глаголами по схеме to (глагол1) and (глагол2) приводит только к стяжение действий по времени, но не к новым видам действия, типа to run and jump - это бегать и прыгать, а не прыгобегать.
Так же с псевдоинверсией примере d) - синтаксической сближение действий приводит к их стяжениею по времени.

2. мне пришли на ум только стяжения для экономии произносительный и написательных усилий типа:
you are = you're
it is = it's и др.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/01 10:34
То есть стяжение просто до потери индивидуальности.

прямо как к диадах, типа мать-ребенок? Оба будут де-индивидуализировать друг друга?

Слава, а как ты себе бегать и прыгать представляешь в to run and jump -:- to run and to jump?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/01 13:00
прямо как к диадах, типа мать-ребенок? Оба будут де-индивидуализировать друг друга?

весьма уместное сравнение

to run and jump
по аналогии с to hit and run я бы сказал, что первое действие переходит во второе - типа бежали бежали, а конце надо прыгать. А может это бег с барьерами? В любом случае действия максимально сближены по времени.
Вообще думаю, что стяжение с существительными происходит в домейне субстанция, поэтому там такие френкенштейны в результате получаются. Действия стягиваются в домейне времени.
Причинность это по сути стяжение действия с результатом. Стяжение в пространстве по моему предлогами/союзами делается (and, with), но при этом стяжения в субстанции нет - то есть артикли на местах.

to run and to jump - прыгать и бегать, все по отдельности.

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/01 14:50
А может это бег с барьерами?

вот скорее так

В любом случае действия максимально сближены по времени.

а в пространстве и субстанции и причинности?

Действия стягиваются в домейне времени.

да во всей доменах - ведь семантически глаголы занимают весь диапазон от формальных связок до абсолютных субстанций

Причинность это по сути стяжение действия с результатом.

т.е. то, что делает перфектность?

to run and to jump - прыгать и бегать, все по отдельности.

как по отдельности - в пространстве - сперва в одном месте, затем в другом и/или во времени - сперва прыгаем на одном месте, затем бегаем на одном месте?

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/05 09:27
а в пространстве и субстанции и причинности?

да во всей доменах - ведь семантически глаголы занимают весь диапазон от формальных связок до абсолютных субстанций

вот вопрос, если во всех домейнах стягиваются, тогда получается “прыгобегать” все-таки надо переводить, но судя по всему нет вообще слияния как с существительными?

т.е. то, что делает перфектность?

перфектность получается спец.тип, который именно такой вид стяжения делает?

как по отдельности?

мне кажется зависит от контекста

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/06 12:33, 2013/11/06 12:33
но судя по всему нет вообще слияния как с существительными?

конечно нет такого “сильного” субстантивирования = опредмечивания как у существительных

перфектность получается спец.тип, который именно такой вид стяжения делает?

да

мне кажется зависит от контекста

верно. Придумать бы два контекста для каждого случая.

Slava KazakovSlava Kazakov, 2013/11/05 12:25

а вот если такая смычка, как перводить?
porters rushing about shouting at one another

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/06 12:23
porters rushing about shouting at one another

глаголом и деепричастием или глаголом и существительным = с криками сновали туда-сюда

Vitali SolomeinVitali Solomein, 2013/11/06 07:24

2.

А прямое стыкование слов, например:

фонетическое: произношение “sell out” с паузой между словами или без паузы

или

на письме: hard core / hard-core / hardcore

тоже можно считать стяжением?

Yuri ScherbakovYuri Scherbakov, 2013/11/06 12:27
тоже можно считать стяжением?

конечно

так метонимии и метафоры - тоже два типа структурно-семантического стяжения: метонимия - пространственно-временное стяжение, а метафора - субстанционно-причинностное

You could leave a comment if you were logged in.
grammar/blog/2013-10-23-175847.txt · Last modified: 2013/10/27 01:00 (external edit)